谢国忠：未来五年内房价跌一半
小中大2012-12-14 17:33:39 来源：新浪财经 点击：
主持人权静：这些转移到城市里面但是目前还没有在城市里面买得起房子的人，如果未来去买，不是还是有很大需求吗？
谢国忠：对，当然需要钱。可能2、3亿在城市里面，买得起房子的可能性不是很大。你讲故事，可以讲中国人多，很多故事都是讲中国人多，但是中国人有几个人有钱？但是你这里的房子造多少。
主持人权静：未来收入增加了，有钱不是也会买房子吗？
谢国忠：你看中国的企业发展，如果企业都是毁灭价值，公司盈利大幅上升是很困难的。
主持人权静：我们有收入倍增计划，2020年人均收入翻一番。
谢国忠：那搞通胀就可以，要收入增加，经济的效益一定要提高，体制一定要变，政府要赚钱，政府不能乱花钱。如果政府要乱花钱引起的后果，讲一个故事，老百姓来接盘，这是异想天开，自圆其说。造房子都是为了政府拿钱的，然后房子卖不出去，做梦说老百姓会来买。政府拿钱拿走了，老百姓没钱了，怎么来接手啊。所以，故事说不圆。
主持人权静：这个故事还有这样一个表述，现在房地产调控是政府强力把需求给冻住了，一旦有一天政策退出的时候，政策解冻了之后，那些被压抑的刚需集中释放，房价还是会爆发。
谢国忠：买多套房子调控，怎么刚需变成多套房呢？这个故事又不圆了。刚需买房子怎么会受限制呢。未来我们楼市搞泡沫的心还没有死掉，所以还在不断的折腾讲故事，明年就好了，再过6个月可能就会变了，现在还在折腾。
股市低迷源于产能过剩 企业不分红是因为不赚钱
主持人权静：经济不是在涨吗？股市为什么不涨？如果做一个解答怎么解答？
谢国忠：中国是投资带动经济发展，所以形成产能过剩，引起资本回报率非常低。所以为什么中国这十几年经济涨了4倍多，股市没涨。而美国从2007年金融危机之后，次贷危机，现在还有债务危机，但是股市快创新高了。作为一个投资者你应该想到的是中国经济涨这么多，美国经济涨有限，为什么倒头来公司的盈利差不多，这是中国经济发展模式的问题，我们是招商引资，地方政府推动投资。这是在产能过剩的行业中，比如钢铁行业，很多地方还是要上，你来因为盈利不好，他给你补贴，土地不要钱，三年不要交税，甚至有时给你贷款。这样通过政府的手段，让你这个钢厂今天能够起来，能够活下去。但是这加剧了产能过剩，整个价格就会下来，所以所有的钢铁企业日子都不好过。招商引资引起的产能过剩，再引起公司盈利不好，所以引起中国股市的不好。
主持人权静：您觉得往下还会跌下去吗？
谢国忠：现在A股还处于很困难的状况，一般公司盈利没有出现拐点的情况下，股市要出现拐点是很困难的。
主持人权静：楼市现在比较低迷，大家投资的钱进不了楼市，而且由于限购，也不能去买房投资之后，这部分钱有没有可能转而进入到股市当中？
谢国忠：您说的是砸钱就能把价格推起来，这不是这个公司到底值多少钱，而是我们有多少钱可以从里面砸的概念。
主持人权静：水涨船高的概念。
谢国忠：因为我们的股市里面，你想有多少人要卖股票，所有的大股东，有多少大股东不想卖股票？散户往里面砸钱，被吸走的可能性非常大，很多人在等待。
主持人权静：可是我们现在看到很多上市公司的股东在回购股票，也有在增持这样的动作。
谢国忠：个别例子这也是有的，但是大部分企业都是缺钱的，如果股价高的话怎么会不卖股票？公司情况都很困难，肯定想要找钱。现在因为股票卖不出去所以现在发债，发债以后它的负债率越来越高，公司盈利又不好，还你也不容易。如果股市上来，发股票的可能性是非常大的。中国这几代人在股市里亏了那么多钱，如果再有钱往里面砸不容易
主持人权静：但是我们看到QFII、RQFII的额度正在进入中国市场，也在进入股市当中。
谢国忠：很少，你看中国外汇储备的增加就看得到。中国的外贸顺差那么大，外汇储备基本上掉的时间很长，最近两个月稍微有点增加，但总的来说中国的资金是朝外流的。
主持人权静：钱往外流，那些进入到中国市场的QFII跟RQFII的管理人，他们不是因为看好中国股市才进来的吗？
谢国忠：有些是技术原因，因为国内的股票掉得比香港股票低，同样的股票为什么不一样的价值。作为投资者应该把香港的股票卖掉，比如同样的银行股，香港的股价比A股要高，那应该把H股卖掉末A股，这是技术性层面的操作，这是一方面。
另一方面，现在对中国最乐观的是国际上的基金经理，他们乐观不是现在，是在整个从3000点掉下来他们都是乐观的。因为他们认为中国有潜力。
主持人权静：他们对吗？
谢国忠：他们没有认识到中国不是潜力问题，中国是体制问题，离中国远就看不到这一点，潜力和体制问题，这两者之间你怎么来判断。中国的股民现在看到的是体制的问题，即使经济增长变坏，如果还是投资带动，那公司都不赚钱，股市也好不了，那为什么还要耗在这边呢？
主持人权静：所以那些国际的基金经理们他们都看错了，他们看到中国的潜力，但是当前的体制问题足够严重到遏制这个潜力。
谢国忠：对，中国的大部分公司都是在毁灭价值，这么多年中国经济增长这么快多不分红的，中国能够创造价值的公司就是现金流是正的，像中移动不用说，中移动是创造价值，当然它创造价值也是跟它的邮电垄断地位有关。另外神华能源是创造价值的，它的现金是朝上走的。但是神华因为资源好，是政府给的，但大部分公司都是没有价值。这么多年来它出来的钱比进去的钱要少。这是一个大问题。中国的民企管理模式是先把它做大，把银行钱套进来，别人来投，用政治游戏来做。我们这个体制是产能过剩的体制，如果要站住脚必须玩同样的游戏，就是资本游戏，把那个东西做大之后，虽然不赚钱，但是你也不让我倒。这是一个恶性循环，对股市、股民很不利。
主持人权静：最根本的问题您觉得还是投资带动产能过剩是症结所在，但是产能真的有您所说的过剩吗？我们看到二三线、三四线的城市，机场、地铁基础设施的建设其实还是有所欠缺的。
谢国忠：从需要上来说，每个人都想需要一个别墅，每个人都想有一个大车，但是它是跟购买力有关。发展和投资，指的过剩是购买力在没到这个水平什么都建起来，然后等待人家。可能再过个二十年我们就没产能过剩了。但是对股民来说，你跟我说你要亏钱亏20年，这个股票怎么会值钱？
主持人权静：我还是真的听说到中国的上市公司是一个毁灭价值的模式，还是让我觉得有点触目惊心。
谢国忠：对查一下那个表，现金流大部分是负的，而且负的是长期负的，不是某段时间是负的，然后把公司养好了之后就变成现金流越来越好，然后分红了。中国公司为什么不分红是因为不赚钱。
部分公司上市为赚股民钱而不是让股民赚钱
主持人权静：您觉得这一系列的困境在新一届的证监会主席郭树清先生的带领之下，他也推起了业内称作监管风暴的一系列举措，进行了很多制度化的改革。您觉得能起到一些改变的作用吗？
谢国忠：中国现在有很多改变，关键的改变就是要依赖市场供求关系，让市场来定，上市要登记制，不能是审批制，律师和券商说这个公司能上市就上市，让上市公司可以无限多，让股民去选，有好有坏。如果是审批，它是劣币驱逐劣币的过程，因为审批谁愿意在审批这个过程当中，投资的人容易得到审批。而愿意投资审批的人一定是有目的的，认为上市之后对他有好处。作为一个好的公司，上市不上市其实没那么重要，如果能赚钱为什么要上市。如果要上市，愿意花那么多精力上市，说明这个公司想到股市里去圈钱。所以，这个体制恶性循环，出现大量的公司上市就是为了赚股民钱，而不是为了让股民赚钱。这个如果不根本改变，中国股市要好很不容易。
主持人权静：所以现在郭树清主席推进的发行制度的改革，在某种程度上是在逐渐改善这个问题。
谢国忠：最重要突破的就是走向登记制。因为中国在资本市场里面，基本上是官本位，市场、价格在审批过程当中，市场才有机会对价格做一个判断。其实后面大的供应，下面就像河水在波动，大家看到天天有波动，其实这是不重要，后面是一个水坝，水坝放多少水是有人在决定的。虽然说河水你看到的是波动的，但实际水位是定的。这是一个大的问题，坝要去掉，我们真正才会有一个市场的机制。如果你认为把IPO停了就能让股市涨上来，这种想法是非常错误的，因为以后带来的危害越来越大，从长远来说股市就完全死掉了。
主持人权静：可是具体的操作办法实行起来是不是还是有难度？比如一下子放开，像您一下子说涌进来上万家公司，这个市场是不是会被冲垮？
谢国忠：长痛不如短痛，如果这个体制是一个不好的体制，是劣币驱逐良币的体制过程。从劣币驱逐良币转换成良币驱逐劣币的过程，当中一定是有阵痛，如果因为这个不愿意转变，永远是守在这一摊，活不下去。