马云：中国企业家确实没有好下场

小中大2013-01-07 20:01:53   来源：腾讯   点击：

　　ESQ：这两年，虽然你自己说自己已经放得很开，但大家还是会说，马云才是最终的解决方案，马云出来解释，马云出来面对大众，面对媒体。也只有他有这个能力和魅力。
　　马云：这不是我的能力和魅力，而是我的责任。在公司碰到这样的情况时，犯错是可以的，但责任是谁来承担？不是因为我是马云，而是因为我是这个公司的CEO。商城事件，当然我来承担责任。他们承担责任没有用的。卫哲的事情，不是卫哲在承担责任。承担责任的是我。大家不明白这个道理。我很希望我他妈的离开，一了百了。我去度假，我到其他国家去钓鱼打猎。少了个卫哲把我给折腾死了，把老陆移过来……死去活来。外面人都不明白这种痛苦的。这才是责任。难道我今天要自罚100万，还是降两级？
　　ESQ：是不是我可理解为，马云不一定是最终解决方案，但他是最终责任人，所以他才会……
　　马云：第一我一定不会是最终解决方案，这个公司的解决方案，最后处理商城事件不是我处理的，我只是出来讲一些话。我只是出来给媒体和同事做介交代，给社会做个交代。
　　解决方案不是我，是邵晓峰，是张勇，是王帅他们这帮人，是公司的各个中层去解决掉的。我只是飞回来，事情搞得这么大，我需要回来，说，这是我的责任……我来沟通大家会听。
不管大家信不信，但大家想听见我的声音是什么。
　　所以我并不觉得我是最终的解决方案。但是内部讨论的时候我会表达我的看法。最后解决是他们解决。因为CEO的职责就是承担责任。我的理解是，我作为CEO付钱给他们是要他们解决问题，大家付钱给我是要我承担责任。我为这个公司的未来承担责任。承担责任我来没有问题。道歉，是错就要道歉。内部的责任他们会自己全部解决掉。
　　ESQ：随着公司越来越大，你的安全感是越来越强，还是越来越弱？
　　马云：什么安全感？
　　ESQ：比如很多人认为你拿了很多国字头的钱，是缺乏安全感的表现。
　　马云：我觉得这还是没爬过8000米的人的想法。国字头的钱进来，其中有一个很重要的原因是，阿里巴巴是一个社会企业。不管你们对政府怎么看，我个人这么觉得，我们这个公司的利益要跟国家分享。你说跟国家分享我跟谁分享？我见了一个领导，无论我喜不喜欢这个人。我都向他肃立起敬。不是因为他，而是因为他的职责。对不对？我喜不喜欢这个部长，我都会站起来说：都长。不是因为他，而是因为部长代表着国家和政府。同样，今天阿里必然的发展是成为一个社会企业，让这个社会能够分享，共同参与，共同发展。请问，你找谁分享？你给我讲个名单出来，它可以代表这个国家的老百姓。
　　安全不安全(的问题)很简单，有人想戴红帽子，但我一不政协，二不人大，三不党代表。到今天为止(我都认为)，当政治家可以报国，艺术家可以报国，企业家也可以报国，而且作用不比任何人差。我不需要安全感。因为我没(做让我)不安全的事睛。难道我犯什么错误要被抓进去？我没有不安全。我可以这么讲，孙正义也好雅虎也好，见其他人不一定忌讳，见了我还是很忌讳的。我有对他们的不安全感？不可能。政府，他们真要控制我？他们投了钱，董事会一席都不要，投票权都交给我。你说，我有不安全感？跟不安全感没有关系。社会企业应该让社会分享财富。今天在我看来，这两家机构，某种程度上来讲，中投和国开，还是非太利益驱动的机构。国开行，我很敬重，他们为国家的长远发展有贡献。中投，拿的钱，是真正人民的钱。他们在替人民管钱。所以别人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城区什么公司的钱，他们也会这样说。这是我的态度也是我的权利。
　　这个公司这么大了，你难道不踉社会分享财富？那社会代表是谁啊？

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