马云：中国企业家确实没有好下场
小中大2013-01-07 20:01:53 来源：腾讯 点击：
你说我要怕一个人来取代我，他奶奶的，那我不就见了鬼了，我这两年忙成这个样子，累成这个样子，人不像人鬼不像鬼的。为什幺会有这种观点，小李啊，是很多人，在这个社会上……你没有到达过8000米以上，你不知道空气有多么稀薄。你真的爬到了8000米以上你会想他妈的老子怎么这么傻，跑到这上面来。你信不信？8848米，你跑到8000米，你会想自己怎么这么蠢，怎么跑上来了。但下面的人没上去过。高处不胜寒。没几个人到上面上去过。你倒是给我碰碰商城事件试试看？你倒是香港有人给你竖个灵牌试试看？跟你们家一点关系的人都来弄你们家人？你想明白了，你就不会再要。
按照个人来讲，我已经足够了。我没得罪过任何人。我的目的是帮别人。结果毫无道理，铺天盖地，对付你对付你的家人对付你的朋友。真是这句话，8000米上，你一定很后悔自己怎么上去的。真的。你很后悔你上去了。要没人知道我是偷偷摸摸早下来了。但是你看后面这么多给养部队在支持你，赞助商都在看。你还得咬牙切齿往上走一走。这时候如果有人能上的话(马云拍手，笑)，兄弟，你上。
理解不一样，媒体很多人，小年轻写东西不明白这个道理。8000米上空的空气的稀薄，心脏的压力……
ESQ：去年那么多对你和你公司的议论里，你觉得你最不能接受的和最伤害你的是什么？
马云：我也不知道。我忘了。我真忘了。我觉得过去的事儿，都是能接受的。我当时是很气愤。当时很气愤的
包括伤害你最深的人是你最关心的人。你全心全意，至少我想我和我的团队，无论任何时候考虑的东西(都是原则而不是利益)。今天早上我们争论最多的是收费。淘宝将来收费的模式是什么。重要的是我们相信什么，而不是利益，不是什么模式可以让我们收钱更多。我们的原则是希望市场更透明、更丰富、更加合理，更加公平公正。因为这些原则我们的钱收得少我们都无所谓。这种问题我们都会真的去想。但是伤害你的是你最想去关心的人。那他妈当然是火气大。
但后来一想，凭什么，人家这样想也正常啊。对不对？你怎么可能要求每个人都跟你一样想呢。谁让你干了这个活嘛！包括假货，政府要求你打假货。但咣当来一个部委要你先道歉……打假货是你让我打的呀。然后我很尊重的一个人，先给我来一个定位。你们媒体的人。VIE。为了一个错误用另外一个错误把我按在那里。我生气不生气？我只是损失了我对她的尊重。我对一个媒体人的尊重，对(你们代表的)客观公正(的尊重)。
这是我很生气的。现在不生气了。我觉得，你跟我是朋友，你有我电话。你问我一声，马云，怎么回事？媒体要客观，你采访了我，你采访了孙正义采访了雅虎的人，我的观点是什么，哪里可以批评，哪里是错的；你什么都没采访，就莫名奇妙地定论。最可恶的，又拿出个VIE，跟我一点关系也没有的事情。好像(我们)是为了VIE争论，转移方向，彻底往VIE去了。这是我当时很生气的。自从那以后，我就退出了微博。
ESQ：你的最后一条微博是什么意思？省略号，问号。
马云：我只是觉得，在这个时代，最后重要的不是去解释，不是去说明，你看到这么恶劣的状况，你唯一能做的就是再坚持下去。通过你的行动和你所掌握的资源把社会(的风气)再拧回来。因为我坚信，这个时代出现这种状况是短暂的，人类的善良善意和信任是存在的。只是在这一刻(负面情绪)爆发的时候，你别趴下了。我们创业者，每次在最困难的时候，很多人就放弃了。我马云没倒就是没放弃而已。
我今天不跟你们闹了，也不跟你们吵了。微博我不上了，不看了，不折腾了。把信任等于财富给我打下去，再重塑中国的信任和信用。
去年我最高兴的是，全国两个道德模范在我们公司，这他妈的多好。吴菊萍是全国都知道的，还有一个女孩，多伟大多了不起。就是熊猫血的事情。我们这代人在这些80后90后孩子身上看到了应该有的善良和信任。这时候你看到的是希望和信心。我们只是把这些东西弄回来。这些东西通过互联网还是能够弄回来的。我哪有那么大力气去跟他们斗嘴。后来就过去了。
ESQ：马云是激励了一代人的……
马云：我跳出来是没有用的。那个时候，灭掉你太容易了。我是杭州师范学院毕业的。我一直以杭师院为骄傲。今天要想给我荣誉学位的学校很多，太多了。我一个都没要。原因很简单，第一，中国有将近千万人是本科生，跟我一样。我可以，他们也可以。中国真正名牌大学有多少？没多少。给那些普通大学的孩子们看：嘿，我们可以，你也可以。对不对？我拿一个荣誉，对我有什么用呢？留给那些该用的人。我们这些人是很幸运，但确实是比别入努力。
ESQ：你说过，成功的人要懂得敬畏。你敬畏什么？
马云：我敬畏未来，我敬畏我不懂的东西。我敬畏所谓的敬畏之心。一定有一种力量存在，这种力量存在着，是你不懂的。它超越你的能力。对于未来，你不要以为你能算命。错的概率很大。你要敬畏你边上共事的人。我们今天取得的一切，绝不是因为我们多了不起。成功是有偶然因素的，失败才是必然的。这是我相信的。成功的偶然太大了。
ESQ：2011年你发表了很多看上去非常悲观的言论。大家之前一直把你看作一个非常乐观的、会激励其他人的人。为什么会这样？包括你讲这是一个坏的时代，包括你说中国企业家几乎没有一个是善终的。是你变悲观了吗？
马云：没有。没有善终那句话，我是对一帮企业家们讲的，企业家要有敬畏之心。我是在企业家群体里讲的，没跟年轻人讲过。在高位置上的人要跟高位置上的人讲他们的敬畏之心。我自己觉得，中国的企业家确实没有好的下场。事实也是。历史也是。历史不会因为今天而改变。会有仅存侥幸的人，毕竟不多。这并不是悲观，知天命者才能乐观。知道结局的人才能真正乐观。跟年轻人讲没有用，只有到一定年龄阅历的人你才能讲这句话。我马云已经知道自己的结局了，所以我很乐观地看待这些，干呗，反正好坏也就是这个结局嘛。这才是真正的乐观主义。你不知道结局的乐观，那是盲目的乐观。我们要乐观但不能盲目乐观。所谓知天命就是你看到了结局，仍为之。何为无为而治，无为，无乃空也，仍为之。这才是人生。你知道结局很悲观。你还要去干。那才是高手。那他妈才叫境界。这是我的理解。我并不悲观。相反来讲，我乐观了很多。乐观悲观不是展现给别人看的。我从来没有想过去激励别人。我没有想过去激励别人。那时候我自己是莫名其妙的讲话。后来有人说你激励了他们。我真没有激励过他们。我只是讲了我想说的话。后来看到，变得像，好像变成激励师了。我从来没有去想过。我们就是我们。因为只有正视你自己，明白你自己，才能真正走下去。
ESQ：包括你在微博上的言论，其实也是蛮悲观的。包括引用鲁迅的话。
马云：那段时间，是我挨的七伤拳里最重的一记拳，跟我自己有关系。所以，有段时间……很正常。有情绪的。但是我跟刘国梁打牌，看他打球。我就明白了一个道理。高手和低手之间的差距在于波动率，在于稳定性。我们这种人21个球骗你一个有可能，但要想骗两个就彻底瞎了。人不可能没有波动的。波动一定有，但我希望自己的波动不要太大。这不是一种本事，而是我强迫自己。
那段时间确实是，刚好又是商城，又是支付宝，又是我自己的事情。几件事情交织在一起。波动很正常。你不是神，你不是计算机，你是人脑。今天为止我还没有完全恢复过来。我指的没恢复过来，是指我的体能，我觉得是年龄的关系，以及我们在进入到一个新的空间，这个新的空间是没有力可借的。相当于爬上8000米以后，你没上去过啊。
我们今天登的山峰真的是没上去过。问题是，还没人上去过。没有历史记载过这个事情应该怎么做。这不是悲观。再往上走，听说8000米以上，每上100米，都是生命的极限的开始，都开始出一点点问题，这个你就要问自己，你可不可以，这不是悲观。
ESQ：你接受彭博的采访时说自己是个很孤独的人……
马云：没有，彭博的访问后来的翻译我觉得可能有一点点问题。我说我是个lonely的人，我们这些人都是。领导者都是孤独的。就像爬山，越往上走的时候，边上的人越来越
少。这是一个特性。说我把心割给大家看，不是这个意思。我的英文的意思是，我在做我认为对的事情，别人不相信。难道我把心打开给大家看？剖开来看也是看不到的呀。
ESQ：2011年和2012年初，公司内部的问题，比如B2B和聚划算的腐败问题，是失控的表现吗？马云不再能像以前那样对这家公司控制得完美无缺？
马云：第一天开始阿里巴巴就没有完美无缺过。第二，这家公司我可以很负责任地讲，假如不是我们这样的价值观和文化，这家公司早死得一塌糊涂了。2012年年初的时候我们有6000亿的营收，(这一数字还在增长，2012年12月3日，阿里巴巴宣布旗下淘宝和天猫截至11月30日年交易额达到1万亿。)6000亿的钱在流动，出事的员工加起来二三十个人，而我们有两万四千名员工。你觉得这是好还是不好？今天你去问三大互联网公司，腾讯百度我们，我们应该是thetop，最好的。我们敢于把自己的伤口撕开来面对。这是我对阿里员工的骄傲。我们把自己的伤口露出来说这是个伤口，把它在阳光底下暴晒。这不是一个腐败的问题。我们这个行业，有6000亿的钱，在中间出现一些问题，就像人身上的细菌，哪个人身上没细菌？
在今天这个社会，我们每次都自己曝光自己的，对不对？这是我们这家公司最了不起的地方。我们这家公司有几个地方了不起，第一是小二的权力非常大，员工的权力非常大。这是最了不起的，我们敢于把权力交给员工，而且一定要交给他们。第二，这家公司还有一个了不起的地方，我们敢于面对自己做得不好的地方，打开了给大家看。这也是为了让更多的人了解这个市场。第三很重要，我不想像其他公司那样，被黑色和灰色产业链绑架。很多公司已经被绑架了，利益是分享的。我不愿意。因为这是我们的原则和底线。无论假货集团怎样怎样，别跟我来这套。
当然，有一家媒体，我们的负面50篇里面大概25篇到30篇是他们写的。十年前就敲诈过我钱。8年前，又要叫我们交150万。不交，就再写。NO!去写吧。我不相信这样的媒体会长久。正因为这样，我对媒体越来越失望了。我不在乎别人批评我。或者说我在乎别人批评，我感谢别人的批评，但是，哼，我们要自己有骨气，我们就是这个样子了。别跟我来这套。要来敲诈。Forget it!所以呢，它就变成了一顿饭三万块。
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