马云:中国企业家确实没有好下场

2013-01-07 20:01:53   来源:腾讯   点击:

      你倒是去试试看。李翔,如果你晚上在方圆五公里的地方,能找到三万块一顿饭的地方。我付钱,再贴你五倍。腐败,你说有没有,一定有。腐败,社会上没有吗?24000多人里面,百分之一,240个,240的十分之一,有二十四个。所以我觉得这些问题,看清了不可怕。你要把它藏起来,才可怕。
      ESQ:大家都觉得阿里是一个公关非常成功的公司。但是这样一个公司的CEO说他对媒体很失望。这不是很矛盾的吗?
      马云:你说我能不失望吗?这是现实。媒体公关做得好,我觉得我的同事很有能力。第二,我们的公司还算真实的公司,我们每一次在做的事情,我们确实是争取做到。而且,确实是做的和说的一样,说的和想的一样。有没有偏差,肯定有。很多公司是做的和说的不一样,说的和想的不一样。但是今天你看到一些媒体的状况,你能不失望吗?没有客观精神啊。那天他们跟我讲,媒体是要有观点的。我说,媒体可以有观点,但是请你给我加上,这是媒体的观点,还是你个人的观点。媒体的核心是客观,其次才是观点。你看现在网站上一些媒体的观点,都变成瞎扯了。你们到底是评论呢,还是描述事实?我们可能有真正的媒体人,但是现在只要写两个微博,都把自己当媒体看。神经啊。种了两盆花就把自己当园艺专家来看了。
      ESQ:你也表达了对微博和互联网言论的失望,那你对什么有希望昵?
      马云:没有,我觉得我对微博当时是失望的,但我相信它会慢慢清醒的。问题是,你再失望,等保持冷静下来,你还去帮它。我真的觉得,这个社会,你失望但这个家是你的,你有什么办法?
      Making him good。这是我们的职责。只是我不对抗了。我不说了。微博我不写了。但是不等于我不关注。我在想有什么办法我能帮它更好。这是我要想的办法。我怎么能闹得过那些以写微博为生的人。
      我有几万名同事,我今天不是光脚的,我出问题是大家都出问题,大家出问题是上千万人出问题。我不跟你斗。
      ESQ:2011年给你最大的教益就是不对抗吗?
      马云:没有叫不对抗。修身养性。把自己的身体养好,身体养好就是把自己的实力养好。把自己的生态系统养好,把自己的性格养好,该容忍的容忍,该放的放,该下手的时候下手,而不是像一些年轻人一样,直接冲上去。我48时,不应该像28时那样做事。48岁的人,应该要更加讲究策略、道理、胸怀。不像年轻人,拿着棍子就上去。公司也一样。这个公司已经这么大规模,莫名其妙的事情天天发生。跟我们一点关系没有的事情,天天闹事。去年你看商城闹事的时候,有几个人真正站出来说:嘿,你们这帮混蛋。没有的呀。坏人很容易团结起来。好人一个都不来的。没有人站出来说:come on。那,你能不失望吗?但是我坚信,希望所在是这批孩子,这批年轻人,会慢慢因为互联网的洗涤,(好的风气)会再出来。
      ESQ:如果2011年你—直在杭州,在这个公司,还会这样吗?
      马云:还会。是还会的。这是一个公司发展中的必然。就像一个七八岁的孩子很容易身上和头上全是伤。它是个发展过程,躲不了的。我们所处的这个行业,我们的market place一定会出现政策上的风险。这个政策上的风险,我指的是我们制定的政策,上亿的人,只要有百分之一的人不满意,就有几百万人不满意。这是太正常了。不是我去了就能解决的。腐败的问题,有6000亿营收的时候你怎么可能没有?管理,突然变成24000名员工要去管理的时候怎么可能没有?难道我在就会好一点?不会的。而且,因为我在好一点,我也总有一天不在。关键是要他们犯错误。他们犯错误比我犯错误更加值得。因为我48了,他们才38。他们犯错误,明年就不会再犯了。我现在犯错误,哥们等我年纪大的时候再犯错误,那不傻了。你要想明白这个东西。我觉得,2011年跟我在与不在一点关系都没有。我在也要犯错误,但这个错误为什么不让他们犯呢?为什么不让他们有经验,为什么不可以让年轻人去尝试,让他们长功力呢?
      ESQ:2011年是你最艰难的一年吗?
      马云:嗯。但艰难不来自外部。(沉默……)
      ESQ:彼得-德鲁克说过,人类管理组织不外两种方式,一种是所谓的制度,用
      马云:制度来制约各种权力和人;另外一种是君主修养式的,领导者自我学习,所有人以领导者为榜样,是一个领导者驱动的组织。对阿里巴巴而言呢?
      不知道。我倒没想过(这个问题)。我这个人是反对过度关注于制度的,也反对过度关注于人和个人的能力。我觉得人和组织、制度和文化,是糅合到一起的,是互相弥补的。要把这个组织弄好,是制度、文化和人,互相配合。尽管不完美,但一定比单独一个要好。西方的制度伟大,不在于它有制度,而在于它有基督教的文化。它的文化和领导人的选拔方法结合在了一起。千万不要以为(用制度)选拔一个领导就能解决问题,更不要认为西方仅仅是制度好。我们中国今天倒是有了制度。但制度是山寨的。制度是基于文化的,西方的管理制度,整个国家的管理都是基于基督教文化的。我们今天把文化摧毁掉了。我们有儒释道的哲学思想,我们的制度应该是基于这个出来的。我们可以看不起新加坡,但至少它的制度是建立在儒家思想之上的。如果你有自己的文化根源时,你可以吸收西方的制度优势。但如果没有这个根,拿来用你就把自己压瘫掉了。

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