　　“不顾现实条件让农民上山造城”

　　新京报：在十八大报告中，城镇化被着重提出，你怎么看通过推进城镇化建设来扶贫这种方式？

　　冯奎：城镇化从总体上来看有利于减轻贫困。但城镇化的发展如果推进方式不恰当，某些方面会加重局部贫困现象。

　　目前，中国贫富差距十分严重。面积最大、影响人数最多、最为深刻的贫富差距发生在城乡之间，在减轻贫困方面，城镇化无疑是最为重要的一个措施。

　　当然，也不能忽视，城镇化也可能会加重部分人群之间的贫困对比。

　　新京报：城镇化会加重贫困对比，怎么理解？

　　冯奎：中国离高度城镇化的状态还有很长的路要走，未来20年，按年均0.8个百分点的城镇化增长速度，中国每年还要有近千万农民进入城镇，总人数会有2亿多。

　　大量农村人口转移到城镇中，会提高进城人口和家庭的收入，城镇化过程就是增大城市人口、减少农村人口的过程，将人口从效率较低的农业部门和农村中吸引到城市，这是减轻贫困最直接的做法。

　　新京报：具体操作要注意什么？

　　冯奎：我国的城镇化质量还不高，以前也有许多不合理的地方。很可能因为推进方式不恰当，而导致局部地方的特殊人群返贫。

　　第一，城镇中形成贫民阶层；第二，农村里留下数千万失去劳动能力的人口，他们在农村的生活本身就有困难，如果再遇上自然灾害、疾病，会重新陷入贫困；

　　第三，大量农民工在城市里就业，却没有享受城市公共服务，没有取得城市户籍。他们很容易受到经济波动影响而失业，加上各种社会保障不齐全，原来的经济基础又比较差，重新陷入贫困。

　　新京报：通过城镇化解决或改善贫困问题，是否存在一些误区？

　　冯奎：目前，很多人在思想认识上对城镇化作用理解不透。

　　第一，一些地方迫切提高地方的城镇化率，赶农民上楼，通过整理土地的办法将农民集中起来居住，短时间内造成城镇化假象。由于没有产业支撑，新的就业机会没有形成，一些地方出现经济发展停滞，不稳定现象。

　　第二，不顾现实条件推动城镇化。比如有地方大张旗鼓地提出“城镇上山”，需要生态保护的地方，禁止开发的地区采取了削山头，要求农民上山造城，实际上破坏了小区域的自然地理生态。因为生态破坏导致频发灾害，容易重新陷入贫困。

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