实录:梦鸽做客谈李案 保护不是袒护包庇
2013-09-01 10:46:13 来源：新浪
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8月28日和29日，李某某等人涉嫌轮奸案在北京海淀法院审理。8月31日，李某某之母梦鸽做客新浪娱乐谈此案。以下为聊天实录：
各位新浪网友大家下午好！
主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友们大家好，欢迎大家收看新浪视频，今天我们请到的嘉宾是梦鸽女士，欢迎您。和网友们打声招呼。
梦鸽：网友朋友们大家好。
主持人王莹：再次欢迎您，也特别想知道，李某某一案到现在已经有半年时间了，您为什么选择这样的时机面对媒体？
梦鸽：在28、29号这两天大家都看到了，已经开庭结束了。这么长时间以来，大家都是等着这一天，包括我们，我是孩子的母亲，今天在这里也是作为一个母亲的身份，把我看到的听到的真实的情况和大家说一说。
梦鸽称尊重一切客观真相 否认曾提前联系其余被告人家庭
主持人王莹：也有很多网友认为您现在站出来有一个很大的动因就是律师李在珂召开了媒体发布会，说您所认为的“报复”其实是一种误解，您觉得呢？
梦鸽：我觉得这个话不太准确。因为，事实上，他确实在庭会上误导他的被告人做伪证，而且在这之前，他无数次给我发短信当中提到了，他要做我儿子的辩护人，因为他说如果要做我的儿子的辩护人，可以为他进全国人大、全国政协加分。并且他还跟我说曾在80年代他就是公安系统的处级干部，并且让我了解局长和相关领导对他的认可。我觉得他给我表述的这些，我认为实际上作为律师的职业道德和素质来讲，我觉得他的人格有问题。而且他的能力各方面我没有认可，也没有请他。并且在同时他是已经代理了两个被告人的代理律师，按常规来讲，同一个律师所代理两个被告人是不合法规的。当然作为我来讲，我不会干涉他做什么，但是我知道我应该做什么。
在这个事情上，后来多次在他的微博中诋毁我和我的儿子，并且夸大了孩子的所谓的一些暴力行为，造成了误导网民和干预司法的相关的事情。所以我认为，即便是他作为其他被告人的律师，他也应该遵守一个所谓的起码作为律师的职业素质和道德。那么，用真诚的、负有责任的来去维护被告人的利益。
那么在庭会上他的陈词所表述出来的，我感觉到就是对我们的一种报复。因为不属实。因为他的辩护词里面极度的偏激和人身攻击。所以我觉得今天在这里既然你提到了这个事情，我就真实的告诉大家。而且在短信中也曾经说过“今天你笑，明天我会让你哭”。作为一个律师怎么能说出这个话，何况我请你做不做律师是我的选择。而且你作为律师也应该知道这样的规则，而且在这么重大的案件当中，你应该是作为一个律师也好，作为一个正常的人也好，作为一个公民也好，应该主张正义，应该遵从法律，应该实事求是，在事实面前公平、公正的对待每一个被告人和你的委托人。我认为是这样。
主持人王莹：他也在说你之前沟通了一些被害人的家长，有这样的事情吗？
梦鸽：那是他自己的说法，他可以问问他的被告人的家属，这个话由他的家属来回答。我觉得在这次的庭会上，不仅仅像李在珂律师这样的它的陈述，包括其中的张某某的律师，还有王律师，还有唯一的一个成年人的律师，他们都曾经在公安系统工作过。所以在庭会上结束的时候，大家都表示了不同的观点。那么我认为作为孩子们来讲，5个孩子，实质上在2天的会上，每个人都表达了自己的诚意、承认了错误，但是没有一个人承认自己是强奸，犯罪了。他们的诚意，他们的这种作为一个孩子来讲，这么真诚的一个表述是祈求了什么，一个真实的结果，一个还原本真的事实，那就是他们没有强迫任何人做事情，没有强奸的主观意识。这一切发生的事情就由酒吧的张经理促成了孩子们结果的事情，那就是他们主动陪酒、喝酒，灌酒孩子，追随、跟随一直到家楼底下，这个是真实的。给我们的家属起诉书上说的是孩子们直接从酒吧把杨某某灌醉绑架到了湖北宾馆，起诉书上这个陈述跟实际情况不相符的。当场我们全都看了视频，从酒吧，到孩子们吃饭的金鼎轩，再到从金鼎轩出来，到追加到我们家，再到湖北宾馆，这没有挟持、暴力，所有的直接证据里面没有这样的事实。还有更重要的是公诉人在陈述当中，DNA的鉴定没有我儿子的精斑。所以这都是直接的证据和物质证据，和与事实陈述的是不相符的。我们尊重司法、相信司法能够公平、公正的对待每一个人，我们的律师为我们的孩子做无罪的辩护，我想一定是有他们对这件事情的真实的了解和判断，以及对事实的尊重，包括对司法的尊重。
所以我在这里客观地讲，我仍然相信法院能够最终公平公正。我很感谢在庭前两次的会议上，海淀区人民法院安排了这样的庭前会，充分说明了他们对未成年人案重视和严肃的司法的规则，我从心里来讲是很感激的。最终我希望他们能够以事实为依据，以法律为准绳，公平公正对待每一个人，平等对待，不要因为我的儿子，因为舆论，因为他的父母夸大这样的事情。然后，我希望所有关心我的网友朋友们，包括媒体的朋友们，希望你们能够看到真实的结果和准确的结果。我们期待着公平公正的结果。
梦鸽坚持是假案 称女方谎话连篇不可信
主持人王莹：就是说您请您的律师为自己的孩子做无罪辩护并不是一种强求，而是您掌握了一些证据，是这样吗？
梦鸽：作为律师做无罪辩护是他做律师的权力。而且是在律师他们的职业行业当中，无罪和有罪，首先他们应该看重事实，尽全力维护被告人的利益的。每一个律师都应该知道无罪辩护应该有它存在的道理和事实相符才能做出的判断，我相信我们的律师不会因为任何的原因和委托人的强求，这是不客观的。
主持人王莹：您觉得这件事的事实只有嫖娼这么简单吗？
梦鸽：这件事情疑点很多。这个案件就是假案，报案的时候杨某某诸多问题都不属实，如果报案都不属实，其他的可信度高吗，还能可信吗？首先说她是处女，后来证实这不是真实的，说有轻微脑震荡，后来也证实一切正常。还有说挟持、绑架到湖北宾馆，从录像我们都看到了没有任何暴力挟持的行为。这种种报案和后来看到和了解到的真实情况是不相符的，所以这个案子我们律师认为就是一个假案。
为什么造成了这样的结果到现在？因为这个过程当中，我们已经发现了很多的问题，在3月份的时候，我就向有关单位比方说侦查部门、司法部门我也把举报张某某卖淫敲诈勒索的相关事实举报和反映情况，到现在并没有任何的结果。而且这个敲诈勒索我认为是真实的，第一次的询问当中，因为做孩子的监护人我们已经提到了这个，当天发生事情的时候，第二天就给我们家里的司机打电话，说表明了我们要私了，如果不私了就怎么样，在电话里就威胁他爸爸的司机。第二天他爸爸的手机又接到了短信，到底你们，如果不能私了这件事情，我们就报案，通过媒体。这两件事情充分体现到，为什么这个事情变成了强奸就是诬告，他说的两个方向他都达到了相当的目的。这么长时间来，大家可以看到，案件从22号开始狂轰乱炸，2天之后全国铺天盖地的舆论传播，真正体现就是他说的这两个点，一个是报案，假案，第二个是媒体上造成了重大的影响，造成了误导了网民，误导了媒体，甚至欺骗了公安。这个过程到现在是很清楚的。如果我们举报的这个事情不查处清楚，直接会影响到案件的定性，这个案件的定性是有结构的，不是简简单单的强奸案，不是说几个孩子预谋这个事情，也不是在路边完事不管了。不是这样的，他们的主观本意，我的孩子在海南度假，因为魏某的弟弟回家，约几个朋友一起吃饭，孩子们四面八方聚在一起吃个夜宵，就在这当中发生了这个事情，在这之前酒吧的经理张某之前多次给我孩子发短信表示友好，说天一你在哪儿回来玩，我孩子说不在，我跟爸爸妈妈在一起。多次这样的短信，甚至在三亚还发来短信，说你来喝酒，我这个酒都过期了放在这里的，你大方，能不能多给他们小费什么什么像这样的短信，这样的短信我都已经做公证保全。张某某在媒体中的发表说不认识我儿子，也不知道他爸爸是谁，这是假话，不属实。如果这样作为一个证人，一个合伙人，那么他的言词能不能作为定案的根据和证词，这都需要证实。我们需要还原事实的真相，包括酒吧几个经理丁经理、魏经理都参与到了敲诈勒索里，因为他们在一起。17号发生的事情，当天杨某某并没有报案，而是在和这几个人在一起，3天之内在计划怎么样跟我们把短信发出来都是以杨某某的电话给我们发短信，要求私了、报案。
主持人王莹：你接到短信是怎样？完全不相信？
梦鸽：不相信，他爸爸的手机上接到这样的短信，我们认为就是敲诈勒索。首先他们说是杨某某的男朋友，杨某某的男朋友的男朋友等等，李姓、岳姓的都出现了，丁姓的陈述中有证明杨某某本人也要20—30万，还有张某某给我儿子打电话，一再要求私了赔偿，否则家里的名声我都给你传出去。还有在一起玩的李某某朋友，你跟他们说，一家10万，50万，这样的证言已经在庭上做了证。所以我们说他组织卖淫敲诈勒索是事实，我们的证据完全能证明他们的行为。之所以这样没有达到他们的目的，就给孩子们报案。这个报案本身的陈述也是假的。杨某某报案为什么要这样说，就是因为她想把这个事情告诉警方说就是要严惩他们。为什么说我是处女就是要警方严惩他们，要狠狠惩罚他们，这是她的原话。作为母亲我不袒护孩子，我也不去包庇我的孩子。事实就是这样。我说了，我的儿子犯到哪里办到哪里，尊重司法，但是不希望出现冤案、错案、假案。
梦鸽称被孩子陈述所感动 呼吁律师遵守道德
主持人王莹：在庭审过程当中，你觉得有一些内容是出乎您意料的吗？
梦鸽：出乎我意料的，我觉得孩子的那种心态，他们几个孩子的这种陈述，我觉得让我感到非常的，作为母亲吧，我很难过。因为孩子们很天真，15、16岁的孩子，做了这件错事情，我们怎么样去看待这个事情，怎么样真实的去把这件事情了解清楚。对待这么一群孩子们的错误的事情，我们能不能够这样草率的或者是不求证据的，不实事求是的去定案，我认为我感到很难过。作为律师来讲，他们也应该有自己的起码的职业道德和素质，或真诚以及胆识来真正的捍卫被害人起码的权益，那就是真实。在事实面前，我们还原本真。
我在这里，我走访了几个地方，你们大家看到了，我并不想针对谁和哪个阶层，只是想把这个事情说清楚，希望公安能够监督督察把这件事情查清楚，因为这个过程，我觉得这个是非常重要的过程，如果没有前面所谓的张某某把杨女士带出来的这个过程，最终追随到我们家，那我们的孩子早就回家睡觉了，就不会再出来，就不会发生后面的事情。这种主动性、挑逗性、引诱性，成年人有没有责任？后面的结果，孩子们做错了这件事情而已，那我们成年人为什么还逍遥法外，你们营造的是怎样的氛围，为孩子们带来的怎样的后果。这样的团体，这样的组织行为，这样的目的性很强，这种目的直接影响到不只是几个孩子，这样的组织生存下去的话伤害的不仅仅是一个孩子，5个家庭，是千万个孩子。
我作为母亲来讲，都希望所有天下的孩子都平安，在美好、祥和的环境中生活，我们尽可能让孩子们能够健康成长，不希望孩子们犯下错误，甚至于犯罪，每一个父母都不情愿是这样。我们的社会环境，能不能够通过这件事情我希望更加的引起我们重视。把这件事情查清楚，可能对我们今后，今后所有生存在这个空间的人，孩子们，是不是都会起到非常好的生活的空间的作用。我想我希望所有的人能够理解，我也呼吁我们尊重法律，捍卫法律，捍卫法律的尊严，我希望我们集体，共同的不仅仅是为我的孩子，为了我们所有天下的无辜的孩子们不再受伤害，让他们在正常的环境中生活、学习。这样的组织为什么不能查清楚，现在他们仍然在经营当中，仍然这些人在逍遥法外，而且很正常的认为我们要承担所有的罪过。
我在想，作为律师们，我们是不是也本着自己的良心，用我们的真诚，也是捍卫正义、真诚，忠于法律，忠于司法，让我们的司法回归到正规的轨道上来。新的中央政法委的政策很清楚，也给了我们很多信心和勇气，那就是不要再更多的冤案、错案、假案，所有的公检法的朋友们，希望工作都非常的尽心，不要承担一些不必要的责任，在将来。我就渴望着这个事情的真相能够落实到实处，能够让大家真实的了解这个情况，是我作为一个母亲的责任和义务。
我很客观地讲这个事情，我自己现在作为一个普通的公民，我也有权力、责任、义务去举报，我们所看到的所知道的犯罪行为，我们都是有自己的合法权益的，我们不伤害别人，但是我们不能够放过一个坏人去伤害一个好人。这是4个未成年人的事情，4个未成年他们的未来多长，如果我们就这样去定性给这几个孩子，他们将来的人生路该怎样走，他们怎样面对，我们能不能让他们更好的去在事实面前给一个公正的判决，我诚恳希望司法部门是这样。
主持人王莹：您刚才也提到了，孩子们也是有错的，您作为孩子的母亲，您觉得孩子们的错，错在哪里了呢？
梦鸽：我的孩子本质是一个善良、忠义的孩子，也是热爱学习的孩子，他的特长、能力在有关方面大家都了解。作为一个孩子来讲，就在他这些日子的信中跟我说的，妈妈，我现在知道18岁前为什么需要监护人，因为我们的心智不全，我们分不清善恶，分不清准确的是非。在我的这件事情上我清楚的认识到我错了，因为我做了一件自己并不是真的做了的事情，因为我的本意是和同学们在一起聚会一下，我的真诚是表达了我对他们的这份忠义，我很珍惜友谊，很珍惜同学们对我的友爱，我没有别的想法，也没有别的目的，就是想和大家聚一聚。所以造成了这样的事情，错在不该参与，错在不该轻易相信别人。其实在他心目当中都是朋友，他没有想到这个事情会是这样子，因为在他的本意当中，主观意识当中就是吃饭、唱歌，喝多了，当时进去酒吧的时候已经摆好了28瓶啤酒，经理张某已经摆好了酒，而且也是杨女士主动要的两瓶洋酒，还有张某拿出来的半瓶，打开盖子的黑方酒。当时在那里玩的时候，就是一个本真的游戏，谁输谁喝。所以在这个过程当中，这样的一种玩法，证明了孩子一种什么呀？一种很单纯的心态，就是欢乐，过年嘛。而且当时所有的孩子都说了，杨女士在那里还唱歌，根本没有醉意，点了7、8首歌，自己在那里唱，根本不像她陈述的那样，在酒吧里就醉了，拖出来，绑架出来到湖北宾馆，实际上所有的监控我们都看了，都没有。而且孩子们是正常的进和出，还包括酒店的服务员，保安人员的证明，以及我们家地库保安人的证明，都证明了这个事实，所谓的挟持暴力是不存在的。这就是真实的，一个真实的结构。为什么不能够实事求是，我是希望这么一个大案，造成了这么大的影响，我希望就是能够慎中之甚，一定按事实来审判。
梦鸽没见过李某某喝醉后的样子 质疑儿子打人
主持人王莹：可是网友也有这样的质疑，您很了解自己的孩子，可是您了解喝醉了的自己的孩子吗？
梦鸽：就像他自己陈述得那样，我喝多了，进去了之后，自己晕乎乎打电话，自己都不知道做了什么，我相信。因为他平常在我面前从来不喝酒的，我也从来没有看见过他喝醉的样子。所以说那天喝多和孩子们一起玩，我觉得孩子们本身没有恶意，本身也没有想去做什么。如果主观意识没有想要做什么，从酒吧出来，大家都先走了，我孩子自己先开车先走到了，而且是张某一直在酒吧里陪着杨女士换衣服的同时，多次打电话给孩子们，说你们等着，我下班了，一块给你们一起吃夜宵。孩子们要不然就走了，孩子们是这样说。这是张某一直督促着，是他把杨女士从酒吧带出来，坐上了魏某的车。一直跟随着到了金鼎轩吃饭，而且杨女士的表现，自然、自如，自己还点了皮蛋瘦肉粥，自己还梳理头发。当他们离开金鼎轩的时候，监控器很清楚，孩子们出来的时候跟她连招呼都没有打。孩子们自己就走了，最后是她自己很正常的走出来，追赶到了一辆后面的魏某的车上，直接又追到我们家楼下。这时候孩子已经把车停好的，本来也是没有想到她会来，一下车一看你们怎么又到这儿来了，这是原话，这是在场孩子们都证明的。而且在场几个孩子也都证明了，在房间里也没看到我的儿子做了什么事情。
主持人王莹：但是在庭审过程中，魏某是这样说的，李某某在车上打了杨某某，这样的一个说法对案件会有什么直接的影响呢？
梦鸽：我认为这是不属实的说法，公诉人在陈述当中，也没有念到魏某某在预审当中的话，他说我儿子在车上打人的事情。当场魏某说这话我表示了质疑，我认为这是律师给了的误导和教唆。所以我提出来调取监控录像，和被告人接触的监控录像。我觉得这是一个反常的他个人的一个伪证，如果说是他在以前一直是这么说，或者真是这样的话，那其他的孩子也会指证、互证，但是没有。我认为律师做了这样一件事情，极其伤害了孩子的利益，我认为是不道德的，不应该的。
梦鸽称杨某某背后有团体 不愿私了要公正
主持人王莹：在整个过程当中，您有没有站在被害人杨某某的立场上，在想她到底是什么样的动机，或者说她真的有没有受到伤害呢？
梦鸽：通过这样的陈述，我觉得其实这样一个过程很清楚了，这个案子的本身，报案的陈述就不真实。如果报案，即便你是一个卖淫女，妓女，当然我们也不能侵害你，但是你为什么要报个假案，你不是处女，为什么又说是处女呢？就是这一句话就可以证明你的目的性，你们的预谋、你们的计划，你们最后达成的所谓媒体的炒作，来用这种舆论来干扰司法。一直到现在定性了这样一个所谓的涉嫌强奸案，诬告、陷害的结果，这是很明确的一个他们的目的性。其实她也是被这群组织卖淫的这个团伙被愚弄了。我觉得她的这种陈述不真实的报案，实际上是伤害到了孩子们，她欺骗了公安，她这个报案本身定性就误导了，他们的所作所为就是误导了网民。所有的媒体朋友们，我想可能开始都会因为他们的炒作，所谓的炒作，所谓的幕后，杨某某她没有这个能力，张某某也没有这个能力。一定是有一个很大的团伙，很有力的一个背景来操纵了这个舆论，半年多的时间，一直到现在还在继续的用语言，用相关的人身侮辱来诋毁我们。大家都能看得到。何况在现在，《民事诉讼法》还提到要50万，说明他的敲诈心理还没有过去，还没有达到他们的最终目的。就在孩子们刚刚进去不久，她的代理律师田某，给他爸爸的司机发来了短信，我是某某的律师，你有什么事可以直接来找我。你想作为一个公诉案，一个律师最起码的专业素质应该知道，是不可能私了，我们不可能找他。在这种时候为什么还要发这个信呢？说明他是什么想法，他的目的很明确，仍然没有放弃敲诈勒索这50万的想法，甚至于与比这更多的想法。
主持人王莹：但是你真的从来没有想过，把这个钱拿出来真的解决这个事情吗？
梦鸽：孩子们见到我的时候没有说我强奸谁了，也没有说他做了什么犯罪的事情，直到庭上5个孩子都没有说自己犯罪，也没有说自己强奸谁，5个孩子都非常的清楚，我们做了一件错事，如果她不追随我们，我们都回家了。她是主动、自愿的，这是真实的陈述。
梦鸽称自己与儿子已没隐私 结果若不如意将继续上诉
主持人王莹：所以您愿意承受这半年来各种各样的非议，是吗？
梦鸽：其实对我们来讲，已经没有什么隐私了，我们的孩子一直在风口浪尖上，我们的家庭也是这样。《未成年人保护法》是非常值得尊重的法律规则，但是对我们来讲，已经没有了，早已失去了，我们也没有隐私。那么我们承受的也不仅仅是舆论，这样一个所谓的传播也好，伤害也好，等等。我们更多是想面对这个现实，因为这个现实我想终究会查处清楚。不管是荣还是辱，我作为母亲，我要了解真情，我要诉说真情，我也要捍卫真理，我要把这个事实说清楚。我一定要搞清楚，为什么呢？因为孩子是无辜的。他做了这件事情本身一定是有原因的，因为这几个孩子都是好孩子。
主持人王莹：所以你希望的判决结果是什么呢？
梦鸽：不管什么结果，我都要面对，我都会为尊重法律和相信法律，我为这一个事实捍卫它的正义。因为，所有的真实的情况，我们都看到了，在庭上我们也听到了。这些证据摆在我们面前的时候，我希望司法部门能够正确的真诚的对待这件事情，能够公平公正，因为我仍然相信，我也期待他们有公正的结果。
主持人王莹：那么您如果对结果不满意会选择继续上诉吗？
梦鸽：我会。我会把这件事情真实的情况不断的，我会向上级反映。而且包括张某某组织卖淫和敲诈勒索，我也再一次的复议申请了，到公安部门。我希望他们能够重视，查处清楚，因为这直接关系到这件案件的定性，我希望引起司法部门和相关领导的重视。
梦鸽仍期待孩子有美好未来 不是包庇袒护
主持人王莹：最后我还有一点想向您求证，很多网友也在问，您可以把您自己多年积攒的人气、名气都放在一边，全力来救自己的儿子，现在面对媒体、面对公众，是不是也为这次的判决争取一些同情分呢？会吗？
梦鸽：我是在陈述一个真实的事情，我觉得所有的朋友们应该说都是友好的，对我。我仍然坚信大家会有自己的正确的判断、认识和观点。这不是一件小事情。所以，对我来讲，我个人的得失其实并不重要。可能也是我自己一直来的这种心态，作为孩子的母亲，我应该尽全力，不仅仅是现在，我要为他做一些事情。我是在法律允许的范围内，我要捍卫这样的一个正义，我要说真话。更重要的就是我作为母亲，我有责任和义务去为我的儿子说真话，保护自己的孩子。保护的前提不是袒护，不是包庇，是实事求是。我希望所有的朋友们，都能一如既往的能够真实的看待我，我也是很本真的希望能够在你们的面前和你们真诚的交流。告诉你们，我的这份心情，也告诉你们，整个事件的真实结构。我也仍然会一如既往的去坚持我自己的，也坚信我自己的这样的观点和我自己的一份这样的执着。我会在这以后的日子期待着，期待着我的孩子更加的懂事，更加的成熟。我也仍然充满着信心，我把自己的今后做的更好一些。我尽我母亲的力量，让我自己更好的完善自己，做母亲的这份责任和义务。
主持人王莹：会为他的未来做一个什么样的打算呢？
梦鸽：未来？我觉得孩子的未来应该是光明的，因为他是一个本身有理想，也是一个很有热情的孩子，他从来没有怨恨谁，也从来不去有意的伤害别人，不管外面的舆论多么夸大他的一些说法，但是对我来讲，我的儿子本质是忠厚、善良、热情、爱劳动、爱学习的孩子。在他一生可能会做错这样和那样的事情，但是他还小。在这个事情发生的时候才16岁，他会长大，他会通过种种经历能改变他的人生，能够拥有更好的未来，能够努力。我相信、坚信这一点。
主持人王莹：我们也非常理解您这份做母亲的心，也谢谢您非常真诚的给我们讲述了这些。我们最终也期待非常公正的判决的结果。谢谢。也感谢各位网友的收看。再见。