如何避免城镇化变成城市化

2013-03-06 14:34:32   来源：中国网   

　　问：现在大家都在谈城镇化，到底城镇化是一个什么样的概念？如果用通俗易懂的表述，应该怎么理解城镇化？
　　温铁军：城镇化是一个城乡融合去大城市化的过程。
　　李昌平：就地的非农化 就是城镇化。
　　陈里：再简单点说，农民的市民化。
　　问：对农民来讲城镇化意味着什么？
　　温铁军：对农民来说就意味着骑自行车就能非农就业，不用支付极大的转移成本。比如说从四川千里迢迢的跑到广东去打工，几千里的成本都要他自己支付。到那儿如果一旦找不到工，带点钱很快就花光了，这种我们叫做劳动力转移的机会成本，会因城镇化而大幅下降，这是第一个条件。第二个条件，也不必把城乡两套社会保障，非得要拧在一起，因为农村的社会保障的门槛低，农民获取农村的医药社保的代价要小得多。所以，如果要是城镇化，我们说一般是在县以下。
　　陈里：农民一旦进入城市，我想除了他的生活习惯，他生活陌生的机能，还有他心理的变化，等等一系列社会问题都会产生。
　　问：有专家说中国的城镇化是逆城市化的发展，应该是以现有农村发展为起点，避免大量人口进城带来大城市病？
　　温铁军：这其实就是我提的。我们一直强调80年代中国农村改革的一个重要的经验，就是乡镇企业发展和城镇化发展。今天人们讨论的城市化，其实主要是90年代以后的事情。中国曾经在90年代出现过加快城市化，但是城镇化受到压抑，更多的资本集中在大城市，同时因资本龙头要素的作用，带动其它要素也流向大城市，于是乎出现大城市超前发展，但同期也带来一系列严重的城市病，比如现在的严重污染，特别是大家最近遭受到长时间雾霾的影响，谁都知道这是人口在大城市过量集中所带来的一个代价。
　　李昌平：你比方说亚洲四小龙之前，它的农民进入制造业以后，工作7、8年以后就可以成为市民，因为他有足够的收入可以保证他的市民化。我们老家的农民跑到北京来打工，别说7年，就是给他70年，也不能在北京买房子，最终到了50岁的时候又回到他的土地上去。所以，中国这个国家在现代化的进程中，到底是选择以城市化为主，还是以城镇化为主呢？我个人的看法是，应该以城镇化为主。我觉得未来的中国，比方说再过20、30年，大约小城镇以及农村生活有7亿人，还有一部分人在边缘的地带生存，是这么一个格局。
　　问：农民在城镇化的过程中是不是意味着会失去土地？城镇化是否会造成更多剩余劳动力的转移？
　　温铁军：恰恰不是这样，其实80年代的城镇化和乡镇企业同步发展的阶段，农民的收入增长速度是大幅度的快于城市收入增长速度，当时已经把城乡之间的差距降到了1：2.8，不像后来90年代，加快城市化发展过程中，导致农村的土地资金和劳动力都外流，于是乎城乡差别拉大，拉大到新世纪之初，城乡的差别高达1：4.6，甚至有人说已经超过1：6了，这是严重的差别。这个本身变化值得反思。
　　李昌平：无论是城市化也好，城镇化也好，都不存在一个劳动力剩余的问题。因为中国的弹性很大，中国的制度决定的，我们的土地制度是集体所有制决定的，它有很强的弹性。当城市不能够容纳农民就业的时候，你发现他又会回到小城镇，回到村庄，回到土地上去。只要不推行大规模土地兼并、土地私有化的运动，其实在就业上面，中国城乡之间有很大的弹性，人们在选择他自己就业的时候有很大的弹性，这本来就是中国的土地制度的优势，我们千万不可以为了资本家下乡去挣大钱，把这个优势的制度破坏掉了。

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